任正非：华为可能会发展得更快担心利润增得太多

29日下午，华为心声社区公布了创始人任正非22日拒绝接受欧洲新闻台专访的会议纪要。在专访中，记者发问道，考虑到您女儿的情况、考虑到美国对华为的贸易黑名单，您知道不指出华为大厦将倾吗？任正非：我指出，华为可能会发展得更慢。因为我们大多数员工经历了三十年的努力奋斗，经济有相当大提高，人们的本能是谋求舒适度生活，而不是谋求努力奋斗的。

美国众多棒子打下来，大家深感危机，努力奋斗精神更为弘扬，明确反映是我们的销售收入本来应当衰落的，结果反而快速增长了。应当说道，华为“大厦”会有“将揽”的问题。

任正非回应，担忧大家努力奋斗以后，使公司利润增得过于多，怎么解决问题？这是个现实问题。我们现在不是经营膨胀，而是利润快速增长太快，将来还是要解决问题战略性投放减小的问题。

任正非拒绝接受欧洲新闻台专访以下是任正非拒绝接受外媒专访全文：1、外媒记者DamonEmbling：任正非先生是华为的CEO兼任创始人。任先生，十分感谢您今天重新加入“全球对话”。首先，我想问一个和您童年涉及的问题。您于1944年出生于在中国最贫困的省份之一。

在那里长大是什么样的经历？您忘记那些年再次发生过的哪些事情？任正非：我的童年茁壮是无忧无虑的。那时的科学知识不像今天这么发生爆炸，没这么多的课外作业，父母也不怎么管我们，容许我们四处乱跑、四处玩游戏，这样给我们很多权利，放学后可以更好去嬉戏，比如下河游泳、摸鱼、打鸟……虽然那时候物质较为短缺，但我们不告诉物质非常丰富是什么样子，更加不有可能告诉欧洲人的生活，没攀比就没伤痛。而且，今天我们告诉，对于孩子的健康成长而言，心灵比物质更加最重要；现在孩子们的自学开销太重了，父母对孩子的拒绝太高了，虽然物质生活条件比我们那时候要好很多，但是孩子不一定幸福。因此，我指出我的童年应当是很幸福的。

2、DamonEmbling：我告诉您之前曾多次讲解自己早年的时候什么都不是，也不是一个大人物。之后，您重新加入中国军队，沦为一名工程兵。

您对您的军旅生涯是怎么看的？任正非：在我们青年时代，中国正处于经济发展十分较慢的时期。我们有执着，也期望有一些机会，那时当兵比作为普通老百姓的机会多一些，就大力想要去当兵，实在当兵是一种光荣，这种光荣带来我们的是要遵从纪律、努力工作。当时由于文化大革命，中国四处乱糟糟的，科学知识无用论流行，中国的基础建设基本衰退下来了。一些重点工程，比如引入的大型化纤厂，地方上没有人不愿去艰难地区建设，国家就动用军队去建设。

在文化大革命中，我们还能认识到法国最先进设备的设备技术，就是法国德布尼斯．斯贝西姆公司的化纤生产设备，虽然我们厌一点，但还是实在是很幸运地的。3、DamonEmbling：我们告诉您在中国的军队复员之后在石油行业也工作了几年，之后创办了华为。在80年代末，您创办华为的愿景是什么？为什么要创办这家公司？创办公司的确实目标是什么？任正非：军队实施的是计划经济，既不执着利润，也不讲究成本，只要任务已完成就可以了。当我们并转到地方的时候，中国刚对外开放改革，开始南北商品经济，我们对商品经济十分不适应环境，不告诉何为“商品”，你看我们对市场经济多么陌生。

国家文件说道要做商品经济，上面争辩很得意，我们并不确切“商品”是什么东西，更加不有可能告诉这是一个大的社会机制的改革。那时十分不适应环境社会转型，我当时在国有企业工作植了跟头，然后国有企业就不要我了。

为了存活，就有了自己筹办公司的点子，这个点子风险相当大，万一不顺利怎么办？但是无路可走，只有继续走下去。DamonEmbling：您用非常少的资金创办了华为，样子只有3000美元左右对吧？这么较少的一笔钱是怎么让公司在初期很好地运转一起的呢？任正非：是的。当时中国所有人都没什么钱，还包括其他初创公司也没钱启动，十分艰难，我们也一样。

那时登记一个民营科技公司必须股东5个人，必须注册资本将近3000美元。我没那么多钱，就去找人一起卯了3000多美元登记了公司，登记完了以后基本没钱了。刚开始主要是作为代理商买别人的设备，挣到钱再行缴货款，通过这个代理机制茁壮一起。

实质上茁壮过程很艰苦，工资超低，我开始每月将近100美元，而且最初的几个月都没拿工资。DamonEmbling：华为在初创阶段面对极大的挑战和艰难，驱动您大大向前的动力是什么？当时您对于未来的愿景又是什么？任正非：活下来。DamonEmbling：这么非常简单？任正非：就这么非常简单。

因为要分担对孩子教育、茁壮的责任，我个人没给孩子们充足的关怀和珍惜，但是总要赚钱给他们生活。我去受聘过几个岗位，别人不要。实质上我一开始也只想去受聘岗位，但没有人要我。

原因：一，经营有过错误，别人不信仼；二，当时也不必须技术，因为社会处在倒买倒卖时代，无路可走，正好当时国家容许创立民营科技企业，我也是在冲动下创办了公司。4、DamonEmbling：华为在20世纪80年代后期创办，今天早已茁壮为全球技术、电信和移动通信领域的巨头，员工人数约18．8万。您本人也在这个过程中从一个较为低贱的起点变为今天中国最显要的人之一。

华为发展到今天，这么多年较慢茁壮背后的原因是什么？任正非：我们在创业初期早已感觉到，要存活下来，唯有认同客户，认同客户的价值观、认同客户的利益。钱在客户的口袋里面，只有质量好、服务好，它才不会给你。

那时我们对客户的态度有宗教般地笃信，秉持一种观念“宁可自己吃苦，都要让客户的市场需求、客户的价值观获得构建”，这样我们在客户心目中的形象更加好，东西就越买越少。当我们累积到一定规模时，代理商指出我们可能会掌控市场，就不给我们供货了，所以断供我们不是第一次遇到，我们也才告诉必需要研发自己的产品才能存活下来。我们最先研发的产品是40门仿真交换机，今天显然那个东西超级非常简单，当时对我们来说也是有相当大压力的。那时中国刚刚开始对外开放改革，小招待所、小商店必须小型设备，给了我们机会。

我们从研发小型设备开始，累积了人才、资金、经验，累积了客户对我们的信任，才一步步走。在整个过程中，我们不是赚到到钱就自己赶紧消费，而是很节约，把赚的钱再行投放到研发中，所有一切精力都奉献客户，夺得了客户的信任。直到今天，客户对我们的信任度还是十分低的。

大家告诉，欧洲是美国的盟友，美国在欧洲屡屡宣传抨击我们，但是欧洲客户还是争相出售我们的设备。在这种高压下，客户还卖我们设备，是几十年我们在客户累积的诚信带给的价值影响。

5、DamonEmbling：美国的问题几天后详聊。我想要告诉当年华为是如何在中国市场一步步发展一起的。当年华为在中国市场扩展业务的可玩性有多大？却是华为的发展看上去还是有点相左常理的，对吧？任正非：当时中国通信市场100％是西方公司占据，“七国八制”，七个国家八种制式，还包括瑞典的爱立信、芬兰的诺基亚、法国的阿尔卡特、德国的西门子、美国的朗讯、加拿大的北电、日本的NEC和富士通。

这么多国家，这么多制式，但都是合适城市用于的大型交换机，不兼容农村的通信市场需求，规模过于大，农村也分担没法这么低的成本。当时中国农村通信市场刚启动，正好有缝隙空间，我们从40门交换机跟上，做100门，做200门，再行做2000门，然后开始做到一些大型的程控交换机，能符合一些乡镇基层的用于市场需求，我们是这样一步步往上走一起的。6、DamonEmbling：我想要告诉的是，在面对技术和运营问题时，华为是怎么一步步发展一起的？曾几何时，中国政府显然不讨厌华为，不是吗？他们甚至想要把华为开动，对吧？任正非：是的，在早期，政府对我们不过于理解。因为我们实施的是员工持股制度，也就是员工享有资本，有可能被误会为资本主义公司，不合乎社会主义条件。

这个误会在十多年前就渐渐避免了，因为我们给政府纳税更加多。现在华为每年给世界各国政府纳税大约200亿美元，其中大部分是交纳给中国政府的。政府看见我们对社会的贡献，也看见华为公司诚信、遵纪守法，因此就渐渐了解我们、拒绝接受我们了。

这是第一个机会窗。第二个机会，是二十多年前我们去到非洲等地，有些国家正在再次发生战乱，西方公司全部后撤了，它们无法给这些国家获取通信设备，而我们当时在中国农村市场买的设备对他们是限于的，所以我们在国外也稳住了脚跟，累积了一定资本。

我们在国外市场的顺利，也给了中国政府一种信心，华为不是在中国占到了低廉发展一起的，而且在国外也发展一起了。后来我们转入欧洲，政府看见我们能转入发达国家，指出华为公司还是好的，误会也就避免了。第三个机会，我们转入欧洲以后，有很多凑巧。

我们有位俄罗斯的小伙子，他用十多年时间研究一个算法，他切断了2G和3G之间软件的算法，因此2G和3G可以拆分在一个设备。理论上可以节约一半的成本、减少一半的重量，实际不一定那么多，但也有30－40％，关键是减低了产品的重量。产品重量对欧洲尤其最重要，因为欧洲没那么多铁塔、电杆……加装基站，大部分都加装在原有房子上，如果设备太重，房子承受不住。因此，我们的设备在欧洲受到青睐，就就是指这个算法切断2G、3G设备开始的，我们飞快地转入欧洲，这就是SingleRAN占据欧洲的故事。

接下来依循算法，2G、3G、4G的软件也可以切断，2G、3G、4G可以是同一个设备，大大地提升了效率，也提高了公司的利润率，才有可能有更加多的费用投放研发。当时3G在世界上有几种制式：欧洲WCDMA、美国CDMA2000、中国TD－SCDMA，通过算法伸延，我们把这些制式又全部构建到一个设备里，在欧洲、中国等地都可以买同一个设备，更佳地符合了客户市场需求。又更进一步提高了公司的竞争力，提高了公司的盈利能力。

由于构建了制式，成本大幅度降低，我们的销售收入也在累积减少，减少的累积并不是当作消费，而是之后投资到未来。第四个机会点，世界通信经历了七、八十年的发展，每一个阶段政府在分配频率时，给运营商在这个频段上分部分段，过段时间在那个频段上中分一段，老牌的运营商有十几个频段，就对应必须十几根天线，每根天线都有不完全相同的电子部件构成。而且多根天线造成顶盖增大，这都是成本。我们利用我们自己的这个算法，把十几根天线制备一根天线，把几种制式的设备制备一个设备，叫“多频多模”，这是我们独有的技术，这让我们的无线通信一下子站在领先世界的舞台上。

我们的领先，不是从5G开始的，4G我们早已领先了。领先的原点是俄罗斯小伙子的一个数学算法，他现在是我们公司的Fellow，大科学家，才四十岁左右。

5G关键技术Polar字节的来源，是十多年前土耳其Arikan教授公开发表的一篇数学论文，我们两个月后找到了这篇论文，投放几千人去解析和研发。我们在5G上又领先了世界，只不过就来自这两个凑巧。这两个转折点，都与基础理论涉及。第五个机会点，还有一个凑巧。

只不过华为前些年也慢衰落了，因为市场渐趋饱和状态，要感激乔布斯发明者iphone，关上了移动互联网，一下把电信设备网后脚了，大家多卖设备，我们多赚，就活着下来跑到了今天。7、DamonEmbling：很显著，华为过去在技术领域获得了相当大的顺利。今天，华为在中国市场有很强的业务不存在。在最近的美国贸易争端再次发生之前，华为在海外市场的扩展下有多大可玩性？还是说道您指出仍然以来发展都很成功？却是其他国家对于中国有一些观点，抱着有猜测态度。

任正非：海外市场扩展，我们在“5．16”之前没多大艰难，因为最主要是客户自由选择。政治家有可能有有所不同的观点，但是客户有价值评价，用了华为的东西是不是真为好？大家告诉，美国的政治家、国家领导人在欧洲拚命游说，但是欧洲客户还要卖我们的设备。盟友的观点，这么多大人物施加压力，客户还要坚决卖，解释客户还是尊重我们。

在“5．16”之前没那么大压力的时候，客户自由选择和用于我们的设备是基于技术与服务，以及用于以后是不是能产生利益。DamonEmbling：您刚才提及原因是因为有客户的反对、客户自己作出了自由选择。但是，如果说他们所在国的政客、政府不想华为的设备在他们那里展开销售，我们看见在一些国家和地区正在再次发生这样的事情，华为怎样解决这样的问题？任正非：如果我们没解决，就退出这个国家，也有可能退出这个客户。

我们只自由选择尊重我们的客户，做到一些就讫，并不拒绝所有国家、所有客户都拒绝接受我们。若果客户都听得政客的，它否能养活自己呢？要求企业命运的不是政客，而是客户的客户，客户出售的商品一定是能为它盈利，它才能活下来。

8、DamonEmbling：现在美国和中国经常出现了贸易争端，华为接踵而来其中。美国政府也指控华为，说道华为有可能通过电信网络、通过自己的通信设备、自己的技术针对别国积极开展间谍活动。华为历史上是不是积极开展过针对别国或者华为客户的间谍活动？任正非：首先，中美贸易的争端与我们没什么关系，因为我们在美国没什么销售，所以美国的网络安全与我们牵涉到，信息安全也与我们牵涉到。事实证明，没华为，美国网络与信息再不不会不安全性。

第二，三十年来，我们为170多个国家、30亿人口服务，至今没任何事件证明我们有类似于的问题。如果再次发生过类似于事件，美国早已获得桌面上给欧盟看证据。历史早已证明我们没做到过这种事，我们也没动机做到这种事。

第三，未来怎么办？欧盟有报告指出华为5G技术是十分先进设备的，但是也注目非技术因素中的风险。所以，我们允诺遵从欧盟所有涉及的法律规定，事前给所在国家政府展开允诺“应当怎么样或者不做到什么”，事后拒绝接受这个国家的审核，这样使得信任不会逐步减少。对华为监管最严苛的是英国，我们很信任英国、德国，对他们对外开放拒绝接受检查，他们很注目我们不存在的问题，也抨击我们哪些做到得过于好，但是也创建了对我们的信任。

事前允诺、事后审核，符合欧盟对我们的管理拒绝。我们认同欧盟的规定，为什么不会没市场机会呢？DamonEmbling：您刚才的表态是说道华为过去根本没积极开展过间谍活动，也根本没接到过积极开展间谍活动的拒绝，未来也会积极开展间谍活动，是吗？任正非：是的，认同没过，以后也会有。

DamonEmbling：但是专门从事这些活动还一挺有诱惑力的。却是，信息、数据现在都被形容为“新的石油”。任正非：第一，我们否认每个国家的数字主权，数据主权在所在国家，不出我们，我们拿了数据没什么用。如果专门从事这样的事情，只要再次发生一次就不会在全世界曝光，客户都不卖我们的设备，那公司就倒闭了。

员工都回头了，留给我来借钱，我还得起吗？DamonEmbling：有可能华为做到了但把它秘藏一起了？任正非：藏一起做到什么？没动机和必要性，也没这个可能性。就如买汽车一样，我把汽车卖给你们，装有什么货是由司机说了算。

我们把设备给运营商，是运营商在运营，受限于它所在的国家监管，我们显然认识没法数据，怎么拿数据？我们拿将近数据，也不必须数据。9、DamonEmbling：不得已不论美国的作法是对是错，但澳大利亚早已停止使用华为设备，英国还没作出最后决策，还有其他国家对华为的运作方式也心存顾虑。

如我刚说道的，无论是非，美国的一系列指控对华为的损害还是挺大的吧？任正非：我指出没那么大的损害，没那么大的影响。反过来，这么多政治家在全世界游说，送给华为产生了正面影响，“华为原本这么得意，还必须美国这么强劲的力量抨击，那设备一定好，赶紧卖，担忧以后买”。

最近来采访我们的客户减少了69％，为什么？就是来看一看华为的设备是不是没美国零部件也能存活？你们今天也参观了，没美国零部件，我们再不存活得只想的。这些货发给客户，客户加装以后，中举了也很好。在没美国零部件的情况下，我们需要持续给客户供应，让客户的信任度大幅度减少。只不过美国给我们做到了广告宣传，我不指出美国的抨击是给我们产生了阻力。

DamonEmbling：所以您毫无疑问这将给华为带给财务上的风险，您不实在普通老百姓、消费者早已丧失对华为的信任了吗？任正非：我们会经常出现财务风险，增长速度有可能还不会不俗。第一，因为员工有了存活危机和压力，以前他们有点惰怠，现在不惰怠，反而更加希望了，让生产能力提高了。这是内部原因。

第二，外部原因。有一部分客户不出售我们的设备，我们可以解读，但还是有很多客户出售我们的设备，因为我们有很多独有优点，这些优点是客户之后出售的理由。几天后我送来你一个光碟，是中国的70周年国庆晚会，几万人动漫式演出，是通过5G技术转播的，播出过程中没任何卡顿，你们媒体人一看就告诉我们的水平。转播用于的是我们的5G基站，十分小，用背包背著，不必须线相连。

实践证明我们在这个问题上领先世界很多，因此我们有充裕机会，不担忧客户不必我们的设备，而是担忧过于多客户出售，供应不过来怎么办？我们还要请求中国客户不要卖那么多，保证国外客户再行用我们的设备，因为我们在国外的艰难度要大一些。因此，首先我们会有财务艰难，其次客户信任度是不会提高的，客户来看一看我们的基站，或者买回去加装后一看，我们的基站是很好的，没美国零部件。DamonEmbling：您刚才提及您对现在的情况并没过分担忧，但由于目前美国采行的措施，华为在海外（如欧洲等地）公布最新款智能手机的话，用户用没法谷歌服务，这认同不会影响用户出售华为手机的意愿，怎么会不是吗？因此，应当不会对华为导致冲击。

任正非：第一，会产生冲击，因为我们和谷歌公司还是很友好关系的，我们之间有很多协议。第二，我们手机有很多特点，谷歌服务在有些地区无法用于，但那些客户还是很讨厌我们手机的其他业务。今年终端销售总量预计是多达2．4亿台，还是不会有相当大快速增长，对我们的影响会多达100亿美元的幅度。

在我们公司来说，销售收入较少快速增长100亿美元远比大数字，因此我们指出没过于大问题。生态这个问题，我们自己花上两、三年时间就能克服障碍，我们有信心。

10、DamonEmbling：现在美国把华为重新加入贸易黑名单，将华为回避在美国市场之外。华为想怎么跟美国政府展开认识解决问题这个问题？任正非：第一，我们没与美国政府谈判，我们是在法庭上跟美国政府打官司。

我们指出，还是在法庭上以证据为中心来解决问题这个问题。第二，美国政府重选也不有可能中止实体表格。所以，我们要适应环境美国政府长年压制下的生存环境，这点认同要有思想打算。但是这样做到的结果，最后损害的是美国公司。

华为向全世界170个国家、30亿人口获取服务，美国公司不向我们供货不会遗失很多市场，特别是在是中国市场，这不符合美国公司的利益。DamonEmbling：看上去您很极力。我的意思是美国显然在全球各地都有相当大的影响力，如果有机会跟唐纳德·特朗普展开交流，您不会对他说什么？任正非：我没机会与他交流，他现在十分整天。DamonEmbling：假设有机会的话，不会对他说什么？任正非：假设有机会，我想要说道，不要让美国公司丧失中国市场，只想进占中国市场才能提高美国公司的经营，才能从全球化中利润。

美国有好东西不不愿卖给中国，放到家里干什么？苹果一定要卖给大家不吃，大家才支付你美元；如果苹果放到自己仓库里，时间宽了就烂掉了，别人会买了。美国政府要确实考虑到美国公司的利益，不要丧失中国市场，全球化对美国是不利的。

如果美国退出全球化，就给了欧洲极大的机会。11、DamonEmbling：目前中美两国之间的贸易战仍在持续，很显著，两国仍在早已持续进行谈判。

您实在怎么就跑到今天这一步的，而且还牵涉到了华为？您对中美之间的贸易争端解决问题抱着有怎样的期望？在您显然，如果才能解决问题这一问题？任正非：我不关心中美贸易争端了什么、谈判有什么进程，因为我们在美国是零销售，中美谈得好我们没销售，讲得很差我们也没损失，为什么要去关心他们的谈判进程呢？这是两个政府之间要解决问题的问题，我只解决问题我们公司和美国公司、世界各国客户之间的关系问题。DamonEmbling：但是这是更大范围的口水战，你们已沦为其中的一部分。

任正非：口水战没用。中国卖一些美国的大豆，美国就不会买一些芯片给我们吗？没这其实，买点大豆不最重要，没大豆就较少不吃一点油，怎么会国家就无法存活？我指出没什么问题。

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